گوناز تی وی ۳۰ مهر ۱۳۹۹: مصاحبه اختصاصی تلویزیون گوناز تی وی با دکتر پاتریک والش درباره جنگ قاراباغ

۱۳۹۹-۰۷-۳۰ ۲۰:۴۲

مصاحبه اختصاصی تلویزیون گوناز تی وی با دکتر پاتریک والش درباره جنگ قاراباغ

Gunaz.tv Quote | Gunaz article

مصاحبه اختصاصی تلویزیون گوناز تی وی با دکتر پاتریک والش درباره جنگ قاراباغ

آقای دکتر والش متشکرم بخاطر پذیرش دعوت تلویزیون گوناز تی وی برای این مصاحبه.

به عنوان اولین سوال، آذربایجان معتقد است این دور از درگیری ها توسط ارمنستان شروع شد. به نظر شما چه انگیزه هایی پشت این جنگ بود و این جنگ چگونه آغاز شد؟

 

هیچ تردیدی ندارم که آقای پاشینیان مسبب و آغازگر این جنگ است. دلیلی نمی بینم که آذربایجان آغازگر این جنگ باشد. وقتی به تاریخچه این دو کشور و پیشینه جنگ قاراباغ در سال های دهه 1990 نگاه می کنیم آذربایجان روز به روز در حال قدرتمندتر شدن است، اقتصادش رو به بهبود گذاشته و ارتشش قدرتمندتر شده است. جامعه آذربایجان بطور کلی جامعه ای با ثبات است و دارای رهبری با ثبات است. ولی وقتی به تاریخچه ارمنستان و پیشینه اشغال قاراباغ نگاه می کنید می بینید که این اشغال باعث شده ارمنستان از نظر اقتصادی، سیاسی و اجتماعی منزوی شود.

 

موضع آذربایجان همواره این بوده که مذاکرات مسالمت آمیز منجر به حل و فصل مساله قاراباغ خواهد شد. جنگ برای آذربایجان ریسک بزرگ تری است به خاطر اینکه ثبات آنها به مخاطره می افتد و صلحی را که پرزیدنت حیدر علیف پس از آتش بس در کشور برقرار کرد به خطر می افتد.

البته که در آذربایجان به حق نسبت به قاراباغ نارضایتی زیادی وجود دارد ولی به نظر من در این دور از مناقشه تنها ارمنستان مقصر است. این مناقشه از تحریکاتی نشات می گیرد که پاشینیان در سال های گذشته خودش را غرق در آنها کرده است. به نظر می رسد او در نتیجه انقلاب رنگی به عنوان رهبری میانه رو به قدرت رسید ولی بطور واضح عناصری در ارمنستان رای او را برگرداندند. شاید عوامل دیگری در سیاست داخلی ارمنستان او را به یک جنگ طلب تبدیل کرد.

حدود سه ماه پیش وقتی که ارمنستان دست به تعرضاتی در منطقه تووز زد، مقاله ای نوشتم با این عنوان که پاشینیان تعادل ارمنستان را برهم زده است. وقتی در تابستان گذشته درگیری هایی در خط تماس روی داد، مشاهده کردم که وزیر خارجه ارمنستان خواستار جنگی جدید برای اشغال قلمرویی جدید شد. این سخنان بسیار تحریک آمیز بودند و می توانستند باعث آب شدن یخ مناقشه قاراباغ شوند.

همچنین پاشینیان در سخنانی گفت قاراباغ ارمنستان است. سخنان این چنینی می توانست هر گونه شانس مذاکره را از بین ببرد. او اقدامات تحریک آمیز زیادی انجام داد از جمله انتخابات غیر قانونی که در قاراباغ برگزار شد، پیشنهاد منتقل کردن پایتخت به شوشا که برای آذربایجانی ها تحریک آمیز بود چرا که این شهر یک مرکز فرهنگی برجسته برای هویت آذربایجانی است و اقداماتی از این دست.

فکر می کنم آنها پرزیدنت علیف را متقاعد کردند که مذاکرات صلح به جایی نمی رسد.  در واقع پرزیدنت علیف اساسا فردی میانه رو است و هرگز نمی خواهد آینده ملت خود را بخاطر جنگ به خطر بیندازد مگر اینکه واقعا مجبور به این کار شود. همه این تحریکات پاشینیان به علیف ثابت کرد که روند صلح مرده است، گروه مینسک به بن بست خورده است، و ارمنستان فقط به راه حل نظامی علاقمند است.

 

خلاصه کلام اینکه این اتفاقات و تهدید مداوم ارمنستان در طول خط تماس، کاسه صبر آذربایجان را لبریز کرد. شخصا فکر می کنم راه چاره دیگری بغیر از دستور ضد حمله نظامی علیه این اقدامات ارمنستان، بویژه نخست وزیر پاشینیان، برای پرزیدنت علیف باقی نمانده بود.  

 

از سخنان شما این طور برداشت می شود که آذربایجان مجبور به جنگ و مقابله با تعرضات ارمنستان شد، ولی حالا آذربایجان بسیار مصمم به نظر می رسد. ارمنستان آغازگر این جنگ بود ولی حالا آذربایجان خواستار پایان دادن به آن بر اساس شرط و شروط خود می باشد. رهبران آذربایجان گفته اند که می خواهند کل مناطق اشغال شده را آزاد کنند و این پیش شرط آنها است یعنی وجود یک جدول زمانی برای عقب نشینی ارمنی ها. یا ارمنی ها خودشان عقب نشینی می کنند و یا ارتش آذربایجان مصمم به آزادسازی آن سرزمین های اشغالی است. به نظر شما سیر تحولات چگونه پیش خواهد رفت؟  

 

البته همه جنگ ها فاجعه بار و پرمخاطره هستند و هرگز نمی شود گفت چه اتفاقی خواهد افتاد ولی به نظر می رسد ارتش آذربایجان بسیار خوب عمل می کند. ارتش آذربایجان در اغلب جبهه ها در حال پیشروی است و از تکنولوژی لازم برای غلبه بر نیروهای ارمنی در قاراباغ برخوردار است. استفاده آذربایجان از جنگ افزارهای پهپادی ارمنستان را غافلگیر کرده است. ارتش آذربایجان یک برنامه موثری را طراحی کرده و آن را به اجرا گذاشته است. ارمنی ها هم از داخل ارمنستان به شلیک موشک به داخل آذربایجان مشغول هستند که این نشان دهنده درماندگی آنهاست.

به نظر می رسد آذربایجان در میدان نبرد، خوب عمل می کند. البته تصرف ارتفاعات و بلندی های قاراباغ بسیار مشکل است. ارمنی ها مواضع دفاعی خوبی در کوه کنده اند و به نظرم برای هر ارتشی در دنیا تصرف آن بلندی ها دشوار خواهد بود. افزون بر این، ارتش آذربایجان به درستی تلاش می کند تا تلفات غیرنظامیان را به حداقل کاهش دهد.

بهترین حالت این است که این بار ارتش آذربایجان این مناقشه را خاتمه خواهد داد تا زمینه مذاکرات صلح فراهم شود. بهترین سناریو، پیروزی آذربایجان خواهد بود تا ارمنی ها متوجه شوند که در این جنگ شکست خورده اند و اشغال پایدار نیست و نهایتا به میز مذاکره بازگردند.

مذاکرات دیگری هم لازم است و آن یک طرح صلح پیشرفته با نظارت برخی از قدرت ها از جمله ترکیه و روسیه است و شاید ایران هم تا حدی می تواند به ایفای نقش بپردازد. چنین طرحی تضمین کننده صلح و ثبات و ایجاد امکان همزیستی مسالمت آمیز مردم در این سرزمین است زیرا اگر این کار انجام نشود باز هم احتمال درگیری بیشتر و کشته شدن غیرنظامیان از مرد و زن و پیر و جوان در آینده وجود دارد.

فکر می کنم آذربایجان یک فرصت منحصر به فردی دارد. این کشور مجبور به جنگ شد ولی حالا پرزیدنت علیف فرصتی به دست آورده تا این جنگ را به نحوی به پایان ببرد که صلحی پایدار برقرار شود. می دانم که ارمنی ها در حال حاضر این راه حل را قابل قبول نخواهند دانست ولی اگر قدرت نظامی، آنها را وادار به خروج از قاراباغ و نشستن پای میز مذاکره کند آنها مجبور خواهند شد بنشینند و برای یافتن یک راه حل مسالمت آمیز با همسایه خود صحبت کنند. در آن صورت ارمنی ها می توانند در قاراباغ زندگی کنند. آنها می گویند که از قاراباغ اخراج خواهند شد ولی اگر الان مجبور به ترک آنجا شده اند به خاطر اشغالگری آنها و وجود جنگ در قاراباغ است ولی در نهایت امر، تنها راهی که می توان به صلح دست پیدا کرد این است که همه در کنار هم زندگی کنند و قاراباغ در چارچوب حاکمیت آذربایجان قرار بگیرد.

 

راه حل ارمنی ها، راه حل نظامی و پاکسازی قومی جمعیت بومی آذربایجانی بوده است که نشان داده در بلند مدت شکست خورده است. این راه حل 20 – 30 سال دوام آورده ولی حالا با شکست مواجه شده است. در هفته های گذشته هم ثابت شد که راه حل ارمنی ها با شکست روبرو شده است. اساسا ما به یک روند صلح جدیدی نیاز داریم که مسایل برای آینده طولانی حل و فصل شوند.

 

شما صحبت از روند صلح کردید ولی مشکل، فقدان اراده سیاسی در سطح جامعه بین المللی، گروه مینسک و در سطح بازیگران منطقه ای می باشد. آیا فکر می کنید این بار جامعه بین المللی از آمادگی کافی برای اعمال فشار بر ارمنستان به منظور پایان دادن به اشغال قاراباغ و هفت استان پیرامونی آن برخوردار است؟

 

ما در ایرلند شمالی تجربه یک روند صلح را داشتیم. تا وقتی که قدرت و اجبار وارد معادلات نشده بود افراد حاضر نبودند برای برقراری صلح تلاش کنند. پرزیدنت کلینتون خیلی برای برقراری صلح در ایرلند شمالی تلاش کرد. پیش از آن اتفاقات زیادی افتاد. ما شاهد بمبگذاری ها در لندن و کشتارها در ایرلند شمالی بودیم. ما یک مناقشه طولانی داشتیم و متاسفانه افراد مایل نبودند وارد مذاکره شود مگر اینکه مجبور شوند. متاسفانه این درس قاراباغ هم هست.

گروه مینسک در مواقعی به دستیابی به یک راه حل خیلی نزدیک شده ولی همواره ارمنستان مانع تراشی کرده است. ارمنستان با ادامه وضع موجود راضی بود. آنها امیدوار بودند که برای چندین نسل همین وضع ادامه پیدا می کند و آوارگان آذربایجانی می میرند و دیگر کسی نمی خواهد به مناطق اشغالی برگردد. آنها فکر می کردند به مدت 50 سال آنجا زندگی می کنند. بنابراین، آنها همواره در مسیر صلح مانع تراشی می کردند. حالا زمان وجود یک اراده قوی برای پایان دادن به این وضع فرا رسیده است. آمریکا و فرانسه و روسیه در گروه مینسک عضویت دارند. آمریکا با مشکل کووید 19 دست به گریبان است و بیش از یک دهه است که پس از جنگ در عراق و تحولات افغانستان، تمایل به خروج از منطقه دارد.

بنابراین فکر نمی کنم در حال حاضر می توانیم خیلی از آمریکا انتظاری داشته باشیم. روسیه هم این سیگنال را فرستاده است که خیلی تمایلی به حضور در این مناقشه را ندارد. پوتین می خواهد پاشینیان به خاطر اقدامات تحریک آمیز و به خطر انداختن صلح و ثبات منطقه تنبیه شود. فکر می کنم روسیه پس از یک مقطعی مصمم به حل این مساله خواهد بود. عنصر دیگر فرانسه است. مکرون اصلا به حل مساله کمک نکرده است. او در ریگا سخنان بسیار تحریک آمیزی انجام داد و گفت که آذربایجان آغازگر این درگیری بوده و نیروهای جهادی در آنجا هستند و همچنین در خصوص ترکیه ادعاهایی را مطرح کرد.

مکرون همچنین گفت حاکمیت آذربایجان بر قاراباغ را نخواهد پذیرفت در حالیکه چهار قطعنامه شورای امنیت سازمان ملل که فرانسه هم در گذشته از آنها حمایت کرده از نیروهای اشغالگر ارمنی می خواهد از قاراباغ عقب نشینی کنند تا آوارگان به خانه هایشان برگردند. به نظر می رسد مکرون این حقایق را بطور کامل فراموش کرده است و او اصلا به حل قضایا کمک نکرده است و گروه مینسک را بطور کامل منحرف کرده است.

 

واقعیت این است که در بحران قاراباغ غرب عنصر تعیین کننده ای نیست.  مناقشه قاراباغ باید با مشارکت روسیه و ترکیه حل و فصل شود. احتمالا پرزیدنت اردوغان و پرزیدنت پوتین این مساله را تدارک ببینند و احتمالا ایران هم کمی مشارکت خواهد کرد. البته خیلی راجع به ایران مطمئن نیستم ولی ترکیه و روسیه دو بازیگر عمده در آینده هستند و این دو کشور دو نیروی ژئوپلتیکی عمده هستند که در منطقه حضور دارند. این بهترین ترکیب برای حل و فصل مناقشه قاراباغ است زیرا هر یک از این دو طرف منافع خود را دارند و هر یک از طرفین می تواند مسایل را در چارچوب صلح و ثبات منطقه حل و فصل کند. متاسفانه غرب در حل مناقشه قاراباغ شکست خورده است. این آقای پوتین و آقای اردوغان هستند باید بحران قاراباغ را حل و فصل کنند.

 

سوال آخر من درباره ایران است. شما راجع به مشارکت احتمالی ایران در حل مناقشه قاراباغ اشاره کردید. واقعیت این است که رژیم ایران از روز اول تا به امروز در کنار ارمنستان ایستاده است. ایران جمعیت گسترده آذربایجانی دارد و مردم آذربایجان جنوبی نسبت به سیاست های رژیم ایران در حمایت تسلیحاتی، لجستیکی و سیاسی از ارمنستان خشمگین هستند. آیا فکر می کنید تغییری در سیاست های رژیم ایران صورت خواهد گرفت؟

 

ایران با دوررویی و نفاق عمل می کند، از یک طرف به ارمنستان سلاح می فرستد از سوی دیگر در اظهارات خود نمی گوید که رسما از ارمنستان حمایت می کند. ولی فکر می کنم وضعیت نظامی موجود یعنی برتری و پیشروی آذربایجان باعث خواهد شد ایران موضع طرفداری از آذربایجان بگیرد زیرا چاره ای ندارد. در صورتیکه ایران موضع خود را تغییر ندهد، خطر ناآرامی داخلی آذربایجان جنوبی و مسایل دیگری وجود دارد.

همچنین بی علاقگی روسیه در حمایت از ارمنستان هم می تواند بر ایران هم تاثیر بگذارد و می تواند مانع از تداوم حمایت ایران از ارمنستان شود. پیشروی ارتش آذربایجان هم در این مساله بسیار موثر خواهد بود و ایران نخواهد توانست مانع این پیشروی شود. همچنانکه وضعیت ارمنستان در جبهه های جنگ بدتر و بدتر می شود به هیچ عنوان به نفع ایران نخواهد بود از ارمنستان حمایت کند.

 

از نظر استراتژیکی ایران باید در مقابل واقعیت های در حال تغییر گردن خم کند. امیدوار هستم که ایران در این وضعیت دخالت نخواهد کرد مگر اینکه به گونه مثبتی در مذاکرات و کنفرانس صلح پس از آن.

 

دکتر پاتریک والش، ممنون از بابت وقتی که برای مصاحبه با گوناز تی وی اختصاص دادید.

Post | Gunaz article thumb

به اشتراک بگذارید :

Post | Gunaz article social Post | Gunaz article social Post | Gunaz article social Post | Gunaz article social Post | Gunaz article social Post | Gunaz article social
gun az article

ترویج کلمات کُردی و پان ایرانیستی در شهرهای آذربایجان جنوبی و واکنش‌ها

۱۳۹۹-۰۹-۱۳

gun az article

گوناز تی وی ۱۳ آذر۱۳۹۹: تروریست های پ ک ک از سنجار اخراج می شوند

۱۳۹۹-۰۹-۱۳

gun az article

آزادی موقت دو فعال ملی آذربایجان؛ سعید سلطانی و بابک کیومرثی

۱۳۹۹-۰۹-۱۳

gun az article

طی یک هفته گذشته در اردبیل ۷۸ نفر بر اثر کرونا جان باختند

۱۳۹۹-۰۹-۱۳

gun az article

استاندار آذربایجان شرقی: بیش از ۷۰ درصد ناوگان اتوبوس‌رانی تبریز فرسوده است

۱۳۹۹-۰۹-۱۳

gun az article

مدیر جدید شرکت ریخته گری ماشین سازی، کارگران را تهدید به اخراج کرد

۱۳۹۹-۰۹-۱۳

gun az article

سرمربی تراکتور آذربایجان: باید پاسخگوی ۳۵ میلیون هوادار ترک باشم

۱۳۹۹-۰۹-۱۳

gun az article

گوناز تی وی ۱۲ آذر ۱۳۹۹: گونئی آزربایجان‌دا مدنی زیندانیلریمیز، قاراباغ آزادلیغینان سونرا ایرانین سیاستی

۱۳۹۹-۰۹-۱۳

gun az article

ویروس کرونا اینبار در کمین دو فعال ملی آذربایجان؛ ویدیویی از معرفی برادران واثقی

۱۳۹۹-۰۹-۱۲

gun az article

فعال ملی آذربایجان؛ « سعید سلطانی» به زندان مرکزی تبریز منتقل شد

۱۳۹۹-۰۹-۱۲

gun az article

 اقتصاد بحران زده ایران در کشاکش... ( خامنه ای در مقابل خامنه ای )َ

۱۳۹۹-۰۹-۱۲

gun az article

گوناز تی وی ۱۲ آذر۱۳۹۹: پرچم زیبای آذربایجان در لاچین، آخرین استان آزاد شده هم به اهتزاز درآمد

۱۳۹۹-۰۹-۱۲

gun az article

بحران کرونا در زندان اردبیل؛ دیوار نویسی گسترده در سطح شهر - تصویر

۱۳۹۹-۰۹-۱۲

gun az article

انتقال دانشمند آذربایجانی به زندان کرج برای اعدام به تعویق افتاد

۱۳۹۹-۰۹-۱۲

gun az article

فعال ملی آذربایجان؛ «بابک کیومرثی» به زندان مرکزی تبریز منتقل شد

۱۳۹۹-۰۹-۱۲

gun az article

نوجوان بااستعداد آذربایجانی: من ترکم و آروز دارم در گالاتاساری بازی کنم + فیلم

۱۳۹۹-۰۹-۱۲

gun az article

جان زندانیان سیاسی آذربایجان در خطر است – محمد رحمانی فر

۱۳۹۹-۰۹-۱۲

gun az article

برادران واثقی در تماس با خانواده؛ وضعیت بند ۲زندان اردبیل هم قرمز شد

۱۳۹۹-۰۹-۱۲

gun az article

۱۹ استاد دانشگاه تبریز در بین ۲ درصد برتر دانشمندان جهان

۱۳۹۹-۰۹-۱۲

gun az article

عباس لسانی و یوسف ‌کاری در بهداری زندان اردبیل بستری شدند/مرخصی درمانی در انتظار دستور دادستان !

۱۳۹۹-۰۹-۱۲